Dragonball z the (american) movie

Discussions autour des différentes sagas Dragon Ball, Z et GT. (Manga et Anime)

Messagepar Majin Bejita » Lun Aoû 20, 2007 13:09

goten-kun a écrit:ok, imagine un peu que je sois peter jackson, il y a quelques années : "je vais adapter le seigneur des anneaux mais pour faire plaisir au public idiot américain, je vais juste adapter une partie de l'histoire, ce qui va les interesser, on va direct commencer par la bataille de minas tirith. pas la peine de s'embeter avec les blabla, tout le monde s'en fout, ce n'est pas ce qu'attend le public. on expliquera dans un p'tit résumé en début de film ce qu'il s'est pasé avant, vite fait, de toutes manière, le public s'en fout, il veut du spectacle. le début fait trop comte de fée, c'est trop gentillet, ya pas de sang, et ils font que parler alors..."
t'imagines ce que ca aurait donné ?

Ouais non, mais là tu prend un mauvaise exemple, tu peux pas comparer une adaptation d'un ouvrage de littérature en 3 volumes à Dragon Ball, qui fait 42 tomes, on ne pourrait même paz comparer Harry Potter, car harry, ça fait au max 7 films, si on devait adapter DB du début à la fin, ça ferait facile entre 12 ou 13 films, t'imagines un peu le délire ?

Gokuhi a écrit:Je pense que voir des anorexiques en armure ça en ferait rire plus d'un...

J'avoue que le coup des anorexiques, je le capte pas non plus.
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Messagepar kenshin-net » Lun Aoû 20, 2007 14:01

mikl_ymx a écrit:
kenshin-net a écrit:
goten-kun a écrit:ok, imagine un peu que je sois peter jackson, il y a quelques années : "je vais adapter le seigneur des anneaux mais pour faire plaisir au public idiot américain, je vais juste adapter une partie de l'histoire, ce qui va les interesser, on va direct commencer par la bataille de minas tirith. pas la peine de s'embeter avec les blabla, tout le monde s'en fout, ce n'est pas ce qu'attend le public. on expliquera dans un p'tit résumé en début de film ce qu'il s'est pasé avant, vite fait, de toutes manière, le public s'en fout, il veut du spectacle. le début fait trop comte de fée, c'est trop gentillet, ya pas de sang, et ils font que parler alors..."
t'imagines ce que ca aurait donné ?


oula ! compare ce qui est comparable quand meme !! Le seigneur des anneaux ça n'a rien a voir avec Dragonball en terme de notoriété !!
malgré le succès indiscutable du manga, on est encore a des années lumiere de celui du seigneur des anneaux ! :wink:


euh avant qu'il sois adapté en film j'en avais encore jamais entendu parlé meme! et puis les fans de ce genre ne sont pas forcement plus nombreux que les fans de mangas, meme si bien sur ce style est mieux a adapté pour un film qu'un manga >__< (oula je m emmelle lol )


j'adore dragonball et bien plus que LOTR mais le seigneur des anneaux a mille fois plus d'impact et a mon avis y'a bien plus de monde qui connais et apprecie cette oeuvre que dragonball .
c'est une oeuvre de litterature et bien que, evidemment tout le monde ne peut pas la connaitre, ça reste mille fois plus connu que DB dans le monde !! :wink:
comparez dragonball a superman ou d'autres oeuvres de comics, manga ou BD la je suis d'accord !!
je ne suis qu'un simple vagabond...expert en sabre certe, mais qui voyage sans but...
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Messagepar Sadness » Lun Aoû 20, 2007 14:03

N'en sois pas si sûr kenshin-net ! Prouve-le moi, donne moi des chiffres, dis moi combien de personnes, prouve le moi ^^
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Messagepar keiran » Lun Aoû 20, 2007 14:49

Je suis d'accord.

Avant la sortie de LOTR vous demandiez a une personne dans la rue si elle connaissait il y avait peu de chances que celle-ci vous dise oui. Par contre si vous lui demandiez si elle connaissait DBZ elle aurait dit oui.

Pourquoi ?

Parce que LOTR est une oeuvre litteraire et soyons francs, la litterature n'est pas le plus grand des loisirs du "grand public".
Par contre DBZ est devenu très célèbre par son adaptation animée et ces mangas "accessibles" a un large public et bcp plus attrayants. En plus DBZ à longtemps été sujet de polemique et est devenu LE manga par excellence (que ce soit pour approuver les mangas ou pour les renier).

LOTR est devenu célèbre par les films plus que par les livres ( on a acheté des livres après avoir vu le film) et on connaissait deja DBZ depuis longtemps.

DBZ a eu un réel impact. Tout le monde connait ce manga, qu'il l'aime ou non...
keiran
 

Messagepar Gokuhi » Lun Aoû 20, 2007 15:44

Pour quelqu'un qui ne pourrait PAS voir "Les Anorexiques de Saint Seiya" c'est assez marrant voir paradoxal d'en avoir mis un exemple dans sa banniere


Non mais attend! Je parle d'un film live saint seiya où ce serait pas top à voir!

tu rêves d'un film dragon ball ? ... je maintiens qu'un film ne serait que ridicule et si il n'est pas ridicule, ce serait pas dragon ball car trop réaliste.
comment adapter la tronche des persos et aussi l'humour de dragon ball ?


Tu n'as pas compris ce que je voulais dire... On sait que pour toi, il est impossible de retranscrir DB en film live... Et tu dis ça à chacun de tes post...

ok, imagine un peu que je sois peter jackson, il y a quelques années : "je vais adapter le seigneur des anneaux mais pour faire plaisir au public idiot américain, je vais juste adapter une partie de l'histoire, ce qui va les interesser, on va direct commencer par la bataille de minas tirith. pas la peine de s'embeter avec les blabla, tout le monde s'en fout, ce n'est pas ce qu'attend le public. on expliquera dans un p'tit résumé en début de film ce qu'il s'est pasé avant, vite fait, de toutes manière, le public s'en fout, il veut du spectacle. le début fait trop comte de fée, c'est trop gentillet, ya pas de sang, et ils font que parler alors..."
t'imagines ce que ca aurait donné ?


Ca va peut être, être mal pris mais... Pouaa! Qu'est ce que c'est long le seigneur des anneaux! 2 films aurait suffit à mon sens! Alors que pour les fans du livre il doit y avoir manqué trop de chose non? Puis je trouve que ça n'est pas très comparable 42 vol pour db, combien pour LOTR?

des anorexiques ? ...


Rolala tout le monde semble choked! Quand je pense à saint seiya en film live je voix des enfants de 12ans qui ne sont pas très musclé... >> d'où l'anorexie!

pourtant ... je prends effectivement les réalisateurs qui seraient interessés par ce projet pour des nuls. ce sera surement des roland emerich, ce genre de mec, donc, ...
mais meme avec un bon réalisateur, ce ne sera pas du dragon ball comme en veulent les Fans.


Ba dans ce cas beaucoup d'adaptation cinématographiques ne sont jamais comme le veulent les fans...

ce qu'il te faudrait, c'est une adaptation de hokuto no ken en fait ...


Deja vu mais c'est ridicule!

...
Toi tu compares des cosplayers qui doivent avoir un budget de 100€ à tout casser, qui ont une forme physique pas top du tout, avec des armures en carton, plastique ou papier avec un film qui aurait un budget ENORME, avec des acteurs aux corps de rêves et des armures qui seront surement tout en métal, ou alors du moins, adaptés au mouvement !

J'adore tes comparaisons Gokuhi


Soit réaliste... Le blem c'est qu'il faut recruter des enfants de 12-13-14 ans, et je n'ai jamais vu de "corp de rêve"... Parceque pour retranscrir le manga si on prend des adultes pour les persos les fans vont hurler scandal non?

Quand tu vois des Buu avec des Penis sur la tête... Le seul cosplay réussi c'était celui de C-18 dont tlm parle !


Certe on a vu des cosplayeurs à tête de teub mais on en a vu des très bien fait aussi!

Tout le monde connait ce manga, qu'il l'aime ou non...


Ba les EU ont découvert DBZ bien après nous et LOTR bien avant (non?)! Donc un producteur ricain ne pense certainement pas que DBZ est plus connu que LOTR.
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Messagepar Sadness » Lun Aoû 20, 2007 16:29

Pour ton dernier point, tu parlais de la popularité de DBZ à travers le monde, alors ne te limite pas à celle de LOTR aux Etats Unis

Pour ta question par rapport à Saint Seiya, j'dirais : NON ! Bien que ça soit le cas, pour moi, les héros n'ont jamais eu 13-14-15 ans physiquement... C'est ultra ridicule. A cet age là, y'en a qui mesure 1m95, d'autres qui découpe et étrangle des ourses à tout vas. Et puis à 10 ans, Shura était déjà Gold Saint, tout en ayant déjà tué Aiolos... Athéna à une poitrine de dingue. Bon, c'est la faute du Père Kuru qui a du raté une époque de sa vie. Donc moi qui suit fan de Saint Seiya, j'trouverai ça plus "intelligent" d'avoir des acteurs adultes plutot que des enfants pour incarner Hyoga, Shun, Shiryu, Ikki et Seiya...
D'ailleurs Ikki, il les fait vraiment pas ces 15 ans...


De totue façon, c'est des paroles en l'air. Saint Seiya n'est pas prévu, et ne le saura pas de si tot !
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Messagepar Gokuhi » Lun Aoû 20, 2007 16:34

Pour ton dernier point, tu parlais de la popularité de DBZ à travers le monde, alors ne te limite pas à celle de LOTR aux Etats Unis


Oui mais on parle bien d'un prod americain. Et a mon avis il va déjà essayer de toucher son continant plus que le reste du monde, du moins je pense...

Bon, c'est la faute du Père Kuru qui a du raté une époque de sa vie. Donc moi qui suit fan de Saint Seiya, j'trouverai ça plus "intelligent" d'avoir des acteurs adultes plutot que des enfants pour incarner Hyoga, Shun, Shiryu, Ikki et Seiya...
D'ailleurs Ikki, il les fait vraiment pas ces 15 ans...


lol complétement d'accord!
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Messagepar keiran » Lun Aoû 20, 2007 16:58

Tout le monde connait ce manga, qu'il l'aime ou non...


Ba les EU ont découvert DBZ bien après nous et LOTR bien avant (non?)! Donc un producteur ricain ne pense certainement pas que DBZ est plus connu que LOTR.


:lol: :lol: Deja que l'americain moyen ne sait pas placer les USA dans une planisphère, je le vois mal lire les LOTR. :lol:
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Messagepar Sadness » Lun Aoû 20, 2007 17:01

Ma prof d'anglais m'avait dit que la plupart des américains ne sait pas la date de l'effondrement des tours jumelles...
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Messagepar janemba » Lun Aoû 20, 2007 17:31

Je suis pas du tout d'accord avec vous sur le fait que LOTR détient son succès des films sachant que les livre datent de 1954–1955 et ils ont connus un succès quasi-planétaires dès leurs sorties. Tolkien ne fait pas parti de ces écrivains dont le succès arrive une fois qu'ils sont morts.
Depuis (presque) sa sortie LOTR est le livre le plus lu après la bible, il ne s'agit donc pas de comparer une simple oeuvre littéraire avec Dragon ball mais l'oeuvre la plus populaire de tous les temps.
Maintenant puisqu'il y en a qui cherche à comparer, Dragon ball est le manga le plus célèbre, il date 1984. LOTR a donc 30 ans d'avance et touche donc une génération de plus.
Maintenant Dragon ball est plus commercial et il est donc a mon avis "plus connu" par le monde que LOTR (je met plus connu entre "" car on sait bien que pour la plupart Dragon ball se résume à un gamin qui fait sortir de la lumière de ses mains :lol: )


Voilà sinon je comprend pas trop le rapprochement entre LOTR et les USA sachant que l'oeuvre est anglaise... m'enfin
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Messagepar mikl_ymx » Lun Aoû 20, 2007 17:48

janemba a écrit:Je suis pas du tout d'accord avec vous sur le fait que LOTR détient son succès des films sachant que les livre datent de 1954–1955 et ils ont connus un succès quasi-planétaires dès leurs sorties. Tolkien ne fait pas parti de ces écrivains dont le succès arrive une fois qu'ils sont morts.
Depuis (presque) sa sortie LOTR est le livre le plus lu après la bible il ne s'agit donc pas de comparer une simple oeuvre littéraire avec Dragon ball mais l'oeuvre la plus populaire de tous les temps.
Maintenant puisqu'il y en a qui cherche à comparer, Dragon ball est le manga le plus célèbre, il date 1984. LOTR a donc 30 ans d'avance et touche donc une génération de plus.
Maintenant Dragon ball est plus commercial et il est donc a mon avis "plus connu" par le monde que LOTR (je met plus connu entre "" car on sait bien que pour la plupart Dragon ball se résume à un gamin qui fait sortir de la lumière de ses mains :lol: )


Voilà sinon je comprend pas trop le rapprochement entre LOTR et les USA sachant que l'oeuvre est anglaise... m'enfin


il faut pas dire des choses qu on ne maitrise pas ^^ le livre le plus lu apres la bible ... ^^ j ai entendu dire maintenant c'est harry potter, et avant ca il y'avait les agatha christy, et tant d'autres.. je veu bien croire que c'est surement plus connu qu on le croit, mais ce n'est pas le genre de livre reference ..a l'ecole je n'ai jamais entendu parler de LOTR, et il faut reconnaitre qu'avant le film, tres peu de gens connaissaient

je veu bien croire que pour les fans du genre LOTR est une sorte de bible, mais faut rester realiste, dans le monde entier, surtout avant les films LOTR n'etais pas aussi connu
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Messagepar janemba » Lun Aoû 20, 2007 18:19

mikl_ymx a écrit:il faut pas dire des choses qu on ne maitrise pas ^^ le livre le plus lu apres la bible maintenant c'est harry potter, et avant ca il y'avait les agatha christy, et tant d'autres.. je veu bien croire que c'est surement plus connu qu on le croit, mais ce n'est pas le genre de livre reference ..a l'ecole je n'ai jamais entendu parler de LOTR, et il faut reconnaitre qu'avant le film, tres peu de gens connaissaient

je veu bien croire que pour les fans du genre LOTR est une sorte de bible, mais faut rester realiste, dans le monde entier, surtout avant les films LOTR n'etais pas aussi connu



Je n'aime pas beaucoup que l'on dise de moi que je parle de sujet que je ne maitrise pas. Déjà il est normal que tu n'étudie pas LOTR en cour vu qu'il n'est pas courant d'étudier en france des oeuvres d'heroic fantasy. Au royaume-uni l'oeuvre est en sujet du "BAC".
Après je sais de quoi je parle:
"vers la fin des années 60, le succès du Seigneur Des Anneaux devient énorme et va influencer toute une génération d'auteurs et va inspirer les premiers jeux de rôles.
le succès de ses livres sera plus un fardeau qu'autre chose pour ce bon vieux professeur, recherchant avant tout la tranquilité.
"Le Seigneur Des Anneaux" sera le deuxième livre le plus lu au monde après la Bible."
source: http://cameraobscura.centerblog.net/188 ... RR-Tolkien
"Pour cela, il puise dans la mythologie qu'il a passé une partie de sa vie à créer. Le résultat, c'est tout simplement "Le Seigneur des Anneaux". "La Communauté de l'Anneau", le premier tome, est publié en 1954. Le roman devient populaire, il est même le deuxième livre le plus lu du XXème siècle après ... la Bible !"
source: http://laneau-unique.skyrock.com/
(je n'ai pris là que des exemples sur de sites pris au hasard)

Bref, maintenant tu compare TLOR avec Harry Potter alors que ces deux oeuvres n'ont rien à voir, cette dernière est destinée à un public plus jeune. Et je te garantie que malgré son succès du moment il est loin de celui de l'oeuvre de Tolkien qui je le rappel a mis 14 ans à rédiger TLOR et à influencer tout ce qui a suivit en matière de heroic fantasy, a réussi à élaborer plusieurs langues (dont la langue elfique qui a été si complète qu'il est possible de l'apprendre), il est à l'origine de plusieurs mots qui sont aujourd'hui beaucoup utilisé: l'orc par exemple. Alors ne compare pas une auteur a succès avec un génie (Toriyama est un génie lui aussi alors je veux bien de la comparaison)

De plus j'ai étudier l'auteur et ses oeuvres à de nombreuses reprises, je ne tolère donc pas que tu viens me parler comme ci tu possédais la clé de la vérité. Merci
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Messagepar Sadness » Lun Aoû 20, 2007 18:56

Oulah janemba, du calme hein... y'a pas de raison de s'énerver
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Messagepar mikl_ymx » Lun Aoû 20, 2007 19:37

janemba a écrit:
mikl_ymx a écrit:il faut pas dire des choses qu on ne maitrise pas ^^ le livre le plus lu apres la bible maintenant c'est harry potter, et avant ca il y'avait les agatha christy, et tant d'autres.. je veu bien croire que c'est surement plus connu qu on le croit, mais ce n'est pas le genre de livre reference ..a l'ecole je n'ai jamais entendu parler de LOTR, et il faut reconnaitre qu'avant le film, tres peu de gens connaissaient

je veu bien croire que pour les fans du genre LOTR est une sorte de bible, mais faut rester realiste, dans le monde entier, surtout avant les films LOTR n'etais pas aussi connu



Je n'aime pas beaucoup que l'on dise de moi que je parle de sujet que je ne maitrise pas. Déjà il est normal que tu n'étudie pas LOTR en cour vu qu'il n'est pas courant d'étudier en france des oeuvres d'heroic fantasy. Au royaume-uni l'oeuvre est en sujet du "BAC".
Après je sais de quoi je parle:
"vers la fin des années 60, le succès du Seigneur Des Anneaux devient énorme et va influencer toute une génération d'auteurs et va inspirer les premiers jeux de rôles.
le succès de ses livres sera plus un fardeau qu'autre chose pour ce bon vieux professeur, recherchant avant tout la tranquilité.
"Le Seigneur Des Anneaux" sera le deuxième livre le plus lu au monde après la Bible."
source: http://cameraobscura.centerblog.net/188 ... RR-Tolkien
"Pour cela, il puise dans la mythologie qu'il a passé une partie de sa vie à créer. Le résultat, c'est tout simplement "Le Seigneur des Anneaux". "La Communauté de l'Anneau", le premier tome, est publié en 1954. Le roman devient populaire, il est même le deuxième livre le plus lu du XXème siècle après ... la Bible !"
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(je n'ai pris là que des exemples sur de sites pris au hasard)

Bref, maintenant tu compare TLOR avec Harry Potter alors que ces deux oeuvres n'ont rien à voir, cette dernière est destinée à un public plus jeune. Et je te garantie que malgré son succès du moment il est loin de celui de l'oeuvre de Tolkien qui je le rappel a mis 14 ans à rédiger TLOR et à influencer tout ce qui a suivit en matière de heroic fantasy, a réussi à élaborer plusieurs langues (dont la langue elfique qui a été si complète qu'il est possible de l'apprendre), il est à l'origine de plusieurs mots qui sont aujourd'hui beaucoup utilisé: l'orc par exemple. Alors ne compare pas une auteur a succès avec un génie (Toriyama est un génie lui aussi alors je veux bien de la comparaison)

De plus j'ai étudier l'auteur et ses oeuvres à de nombreuses reprises, je ne tolère donc pas que tu viens me parler comme ci tu possédais la clé de la vérité. Merci


non mais t as pas compris je compare pas les contenus, tu dis que LOTR est le second livre le plus lu apres la bible je te repond non c'est tout, j'avais vu que harry potter avait detronner je sais plus quel agatha cristy je compare pas les genre, tu parles en terme de lecture c'est tout

ensuite ba je veu bien te croire qu en angleterre le livre ai fait un tabac, mais pas autant dans le reste du monde, d'ailleur le lien que tu as donné ne fait qu'allé ds ton sens, et ne parle pas des critiques qu il a recus par les medias anglais, qui le disait " enfantin"
"À l'opposé se trouve la célèbre critique d'Edmund Wilson pour The Nation[39], selon laquelle peu de choses, dans le livre, « dépasse[nt] l'entendement d'un enfant de sept ans », "
les compliments qui lui sont faits ne sont dus qu'au fait que « certaines personnes – peut-être en particulier en Grande-Bretagne – ont toute leur vie un goût pour des déchets juvéniles »[

y en a pas mal d autres, bref en fait je suis plutot d accord avec toi a la base je sais mm pas pourquoi j en vien a ca, LOTR est une histoire tres complete, tres reconnue, mais honnetement faut pas sous hestimé dragonball ( en asie par ex, ou il y a legerement plus de peuple qu en europe ^^ )
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Messagepar goten-kun » Lun Aoû 20, 2007 20:21

bon, déja, je tiens a répondre au au fait que la comparaison entre lotr et dragon ball n'est pas possible. je suis bien d'accord mais je parlais du contenu, au niveau action. je prenais une partie d'un des films pour comparer les scènes d'action.

ici, on voit bien que gokuhi n'aime pas trop le seigneur des anneau qu'il trouve long .... ok, je comprends mieux tes souhaits pour le film dragon ball. t'es un bon client pour les amériains comme je le disais : du sang, des bastons, des explosions !

bref, je comprends mieux tes réactions et tes attentes au vu de ce que tu as dit.

pour le seigneur des anneaux, c'était déja très connu avant les films, je regardais le film en dessin animé étant petit déja.
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