[Film 2018] Dragon Ball Super : BROLY

Discussions autour des différentes sagas Dragon Ball, Z et GT. (Manga et Anime)

Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Gokuhi » Mar Mar 20, 2018 19:23

Oui ne vous inquiétez pas, on déconne avec booboo ^^

Sinon :

Dans les années 90, faire une illustration couleur d'un perso demandait beaucoup de temps et les techniques utilisaient été d'époque.


Sauf que non, la seule différence c'est la colo par ordinateur, aujourd'hui encore les dessins animés japonais sont dessinés à la main (sauf les dessin animés 3D ce qui est normal), d'autant plus que l'illustration postée vient des manga Full Color, donc eux aussi coloré par ordi :wink:

Et encore une fois c'est question de goût, Terminator 1 et 2 n'apporte pas les mêmes enjeux, et si on compare le 2 au 3 puis au 4. Il y a une régression malgré les avancés technologiques. Donc je ne pense pas que ton exemple de suite soit révélatrice de quoi que ce soit. Sachant qu'au contraire, on revient de plus en plus aux oldies, et il y a de plus en plus d’intérêt aux FX à l'ancienne (animatroniques). Et je me répète mais j'adore Shintani et surtout le dessin de Toriyama. J'admire les nombreuses pattes artistiques différentes, et ce Goku qui se tient sur ses gardes tête baissée en observant Cell, est ultra puissante et très bien proportionnée.


EDIT :

Trailer du film!! :

https://twitter.com/ToeiAnimation/status/976155517125971968




Ça va être énorme!!
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Toranku » Mar Mar 20, 2018 19:31

Bon je sais pas trop quoi penser de ce premier trailer... On a la confirmation que le chara-design est bien celui des premiers visuels.

J'aime beaucoup l'animation et la patte manga, et c'est plus rassurant qu'une image figée. Il va me falloir du temps pour m'y faire complètement, mais pourquoi pas. :?:

En fait c'est surtout que ça rompt carrément avec tout ce qu'on a connu avant.

Sinon c'est qui cet ennemi?? Ça sent la bonne baston quand même!! :D
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar booboo » Mar Mar 20, 2018 20:36

DB Super le laissait supposer mais là, avec ce trailer on peut en être certains: le Goku mature et leader de la z-team version DBZ est définitivement enterré. Place à un Goku plus jeune et en quelque sorte rebooté.
Je crois qu'il faut que je me fasse une raison, le style des années 90 ne reviendra pas et j'avais plus l'impression de voir Luffy que je ne connais pourtant absolument pas que Goku.

Ce court trailer reste quand même hyper bien animé et comme l'à dit Toranku, promet de beaux combats contre un ennemi au look sauvage. Personnellement je kiffe bien plus ce que propose Arksys sur Fighterz que ce que fait la Toei avec la licence mais bon, si le film a de beaux combats stylés, je ne bouderais pas mon plaisir.
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Taikentsuken » Mar Mar 20, 2018 21:01

Bon ben là ça y est, on y est !!! De la merde en barre niveau design...on a l'impression d'être revenu au premier Dragon Ball Z saga Radditz ou a du Hokuto no Ken...je vomis sur le trailer :(

Les traits sont ronds, gamins même, et surtout c'est moche à crever...je vous invite à regarder image par image vous allez vous marrer ^^

Bref, si un jour je suis riche, j'achète les droits de DBZ et je ferme la TOEI & CO pour recruter une vraie équipe de dessinateur - animateur et scénariste :roll:

Gokuhi : Désolé mais la techno d'aujourd'hui permet de faire gagner du temps, rattraper les dessins et surtout fournir les armes pour une meilleure qualité d'animation. Maintenant que les japs n'utilisent pas la techno pour DBZ c'est leurs problèmes mais les fans ne doivent pas en pâtir ! Pour revenir à l'exemple de Terminator, on a le 1 et le 2 réalisé par Cameron qui utilise la techno et améliore les défauts du premier opus. Les autres opus sont pas de lui et surtout l'esprit n'y est pas ou plus. La c'est idem avec DBZ, on avait DB puis DBZ et après c'est parti en cacahuette complet. Les jeux DBZ en sont la preuve vivante, il aura fallu attendre 30 ans de jeux DBZ pour avoir enfin 1 seul et unique jeu qui soit fidèle à DBZ en tout point (graphisme, animation, combos, voix etc...) et c'est FIGHTERZ avec un studio qui n'a jamais pratiqué du DBZ sur console salon donc spa une question de reprendre les traits du maître ou autre.
La on veut du DBZ avec :
- un scénario travaillé
- un chara design travaillé style saga Cell ou Buu
- des musiques qui tabassent
- des choré - animations dignes enfin d'un combat à la Gokuh SSJ2 vs Bejita SSJ2
- des voix au top

Je te donne un exemple en 2 seconde : "faire un film sur le Roi Bejita avec au départ la prise de la planète puis son ascension au pouvoir, une guerre entre 2 clans saiyens dont par exemple ce nouveau guerrier en serait l'héritier."

Au lieu de ça on a droit à 50 nouvelles transfos qui sont des décolorations de cheveux alors que merde ils reprennent juste SSJ4 avec une légère modif et surtout des poils de gorille en marron couleur Oozaru et c'est good.

Avec ça normalement on devrait être fan :)
Omee no deban da Gohan!!!!
Ignoble monstre va au diable...
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Gokuhi » Mar Mar 20, 2018 22:49

ésolé mais la techno d'aujourd'hui permet de faire gagner du temps, rattraper les dessins


Désolé de te contredire, mais c'est pas moi qui l'invente, l'animation est toujours faîte main et sur papier. Si ils ratent un dessin, ils doivent le recommencer.

https://twitter.com/naoV47/status/975929558598803457


Ce trailer est une prouesse animée, d'une fluidité jamais atteinte pour du Dragon Ball (d'où la simplification des traits au service de l'animation) mais je comprends tout ressenti, tu trouve dommage de ne pas voir du Dragon Ball traditionnel, donc je te conseille tout de même de regarder les épisodes de DBS animés par Yuya Takahishi, je pense que ça devrait te plaire :

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Après je ne vais pas rentrer dans les détailles, mais comparer Terminator 1 puis le 2, et dire que le 3-4 etc sont mauvais, c'est exactement ce que je dis : la nouvelle technologie les gens en sont gavés et beaucoup aimeraient autre chose que des fonds verts (principales critiques des blocks buster d'aujourd'hui).

Pour ton histoire de 2 clans qui s’affrontent, pourquoi ne pas attendre le synopsis au lieu de critiquer? De toute évidence Goku se bat contre un sayajin ( confirmé par l'éditeur Shueisha ; Akio Iyoku). Tu ne sais pas les musiques qu'il y aura, ni si les seiyuu seront bons ou non, je doute que tu ais regardé ce que le staff a réalisé sur One Piece Z & Gold en terme de décors (qui sont somptueux), tu as juste vu un design qui ne te plait pas et tu condamnes absolument tout, c'est terriblement dommage je trouve.


Edit :

il aura fallu attendre 30 ans de jeux DBZ pour avoir enfin 1 seul et unique jeu qui soit fidèle à DBZ en tout point (graphisme, animation, combos, voix etc...) et c'est FIGHTERZ avec un studio qui n'a jamais pratiqué du DBZ sur console salon



Ouais sauf que tu n'as pas parlé du scénario du jeu, et là désolé c'est du pur DBS à l'écriture des personnages, pour ma part je les trouve très mauvais là dessus. Sinon de base ce sont des pros des jeux de baston, et des pros de rendu animé sur console de salon, ce reportage est d'ailleurs excellent :



Du coup ça n'a pas grand chose avoir avec le fait de réaliser un animé traditionnel. Puis sinon ce n'est pas la première fois qu'ils bossent sur la licence : Dragon Ball Z: Supersonic Warriors 1&2, Extreme Butoden. D'ailleurs si vous regardez dans les cinématiques les personnages sont modélisés avec de trop grosses mains, ils ont gardé la modélisation du ingame, du coup on a notre Z team avec de sacrées paluches ^^
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar bardok31 » Mar Mar 20, 2018 23:16

Apparement ils ont faits ce teaser assez rapidement, mais à part ça rien n’est fait du film, Toriyama n’a pas encore terminé le scénario ni le chara-design de tout les nouveaux personnages.

J’attend de voir ce que ça va donner, en tout cas c’est un gros risque de changer autant le design après tout ce temps.

A l’époque aussi ils balançaient des trailers sans que rien soit fait du film https://youtu.be/ssu8wxX0UHU

En tout cas l’animation est belle à voir, c’est vif, c’est vivant, fluide, agréable à l’œil, bien sûr c’est perturbant quand on est habitué à un style particulier depuis longtemps, mais j’ai envie de laisser sa chance au produit comme on dit.
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Toranku » Mar Mar 20, 2018 23:35

Ouaip, idem je lui laisse sa chance. C'est vrai qu'on ne sait pour le moment que très très peu de choses sur le film, impossible de juger son futur contenu à l'heure actuelle.

Ce qui perturbe c'est principalement le rendu, c'est vrai que Goku n'a jamais paru aussi jeune depuis des dizaines d'années, et le style graphique manque de détails / nuances de couleurs. A côté de ça on a une animation au top.


Sinon Yuya Takahashi à l'heure actuelle pour moi c'est lui le patron, c'est celui qui a su capter ce qui faisait la puissance du trait des films de l'époque. En l'associant à Naotoshi Shida sur un film, je crois qu'on aurait vraiment ce qui se fait de mieux pour le style traditionnel.

On va voir comment se débrouille Shintani au final, et puis bon ça sera quand même un peu de fraîcheur pour la licence. :)
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Genki » Mer Mar 21, 2018 08:12

Pour moi là, on touche le fond, c'est moche (et qu'on me dise pas que ça ressemble à du Toriyama...), Gokû ne ressemble même plus à Gokû, on dirait un ado... c'est maladroitement animé (la palme au plan de Gokû qui saute, je prendrai le temps je lui rajouterai une corde à sauter et un casque audio et j'en ferai un gif animé...), aucun détail dans les traits...

Seule la colo est intéressante, elle se rapproche des mangas couleurs et d'un retour aux sources de la série, mais les ombrages sont trop minimalistes...

En regardant ce teaser, j'ai l'impression de regarder une parodie Youtube...

Comparé à l'intro de DB Legends qui est juste monstrueuse, je crois que le monde est inversé... on fait maintenant mieux en jeux vidéo qu'en terme d'animation pure... :roll:
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Supaa saiyajin Béjita da » Mer Mar 21, 2018 10:03

Ok vraiment l'impression de voir le Gokû face à Raditz :D Non pas que ce design ne me déplaise, mais pourquoi le rajeunir ?

Côté animation, on a du lourd, à voir le scénario mtn, il se pourrait bel est bien que cela soit Yamoshi et que c'est juste un match d'exhibition entre les deux saiyajin.

Bref hâte d'être dimanche et de connaitre le vœux prononcé qui sera intiment lié à ce film.

D'ailleurs, en y regardant de plus prêt le trailer de Dragon Ball LEGEND (drôle de coïncidence), le saiyajin créé par Akira Toriyama pourrait très bien être El Famoso Yamoshi, le premier ssj de la LÉGENDE :D

Quoi de mieux que de promouvoir le jeu avec Yamoshi, de plus encore dans ce même trailer, à la fin on le voit avec les yeux rouge comme le ssjgod et il n'est pas seul, à ses côté, de dos on aperçoit un mec capuché (le vrai boss du film ?).

Bref j'ai hâte d'être dimanche car je pense vraiment que le vœux sera intiment lié au scénario du film, je pense même de plus en plus que c'est Freeza qui le prononcera et qu'il chamboulera toute la chronologie de DBZ.

Pour finir, un petit tweet de Naotoshi Shida : "Merveilleux ! C'est la première et dernière chance que l'on a de revenir au DB d'origine ! N'hésitez pas à (nous/le) soutenir à et l'attendre !"

Désolé, je n'ai pas la source.

Ah qu'est ce que je l'aime ce PiccoloDamayonnaiz :

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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Gokuhi » Mer Mar 21, 2018 11:18

c'est mal animé (la palme au plan de Gokû qui saute, je prendrai le temps je lui rajouterai une corde à sauter et un casque audio et j'en ferai un gif animé...)


Qu'on aime pas la DA je peux comprendre, mais alors coté animation pure, justement, on a un sakuga d'une extrême fluidité, avec chaque seconde parfaitement animée. Et puis Goku qui saute sur place c'est juste une référence à Bruce Lee avant de se battre :

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Le trailer a commencé à être réalisé il y a 6 mois :

https://twitter.com/atagawaatami/status/919911267132882944

On a aussi la traduction réalisée par Gokuda :

Naotoshi Shida : "Votre opinion sur la nouvelle vidéo teaser DBS ?" (le film)
Naotoshi Shida : "Merveilleux ! C'est la première et dernière chance que l'on a de revenir au DB d'origine ! N'hésitez pas à (nous/le) soutenir à et l'attendre !"

https://twitter.com/naoV47/status/976299497960521728
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Supaa saiyajin Béjita da » Mer Mar 21, 2018 13:51

Il veut dire quoi Shida ? En gros si le film marche, DBS continuera sur cette voix niveau design ? Ou alors il parle exclusivement du scénario ? Si c'est le cas, c'est bien ce que je pensais, on aurait un retour en arrière quoi.
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar bardok31 » Mer Mar 21, 2018 18:40

Apparemment, selon DBU sur twitter la personne qui s'est chargé de l'animation sur ce teaser ce serait Ryo Onishi, surpersé par Shintani.

Si ça peut vous rassurer, Onishi est la personne qui à animé les séquences de Ribrianne dans le tournoi du pouvoir :6: https://www.youtube.com/watch?v=ckEfawtHJUc


(En réalité je sais que ça ne vous rassure pas du tout). Mais bon il fait de l'animation très fluide.
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Genki » Mer Mar 21, 2018 19:40

Gokuhi a écrit:Qu'on aime pas la DA je peux comprendre, mais alors coté animation pure, justement, on a un sakuga d'une extrême fluidité, avec chaque seconde parfaitement animée. Et puis Goku qui saute sur place c'est juste une référence à Bruce Lee avant de se battre :

Tu as dû me quoter pendant ma modification, car j'avais changé mon message en me relisant après rédaction.
Je parle plutôt d'une animation maladroite, qu'une mauvaise animation. Gokû qui saute sur place, ça ne rime à rien... même en clin d’œil à Bruce Lee.

Ton terme "sakuga" est selon moi usurpé car c'est vraiment pauvre visuellement parlant...

De ce que je constate sur internet, c'est une opposition des extrêmités : soit on adore, soit on déteste. Peu de demi-mesure.
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Gokuhi » Mer Mar 21, 2018 20:46

Ton terme "sakuga" est selon moi usurpé car c'est vraiment pauvre visuellement parlant...


Non pas du tout, les critiques négatives font le raccourci, moche = mauvaise animation. Il ne faut vraiment pas confondre ce qu'on pense d'un chara design, et la technique pure. Ici c'est objectivement, un instant sakuga parfait. Les analystes et autres spécialistes du sujet sont unanimes là dessus (AnimeLand, l'ancien redac chef de Mata Web, Ajay : https://www.youtube.com/watch?v=pDF_FR0MllQ etc.)

Goku fait du kung fu à sa sauce, il a toujours posé comme tel et s'est toujours échauffé comme les grands maîtres Chinois, et donc le clin d’œil à Bruce Lee est parfaitement raccord, vu qu'encore aujourd'hui il a ce statu d'homme invincible. Dans Dragon Ball il y a tellement de gestes repris des films d'arts martiaux (que j'adore) que c'est difficile de les lister (pas que dans la première partie de Dragon Ball).

Qu'on soit clair, je ne dis pas qu'il y a une partie qui a raison et une partie qui à tort de ne pas aimer. Pas de soucis là dessus, chacun ses goûts. Je dis que critiquer l'animation du trailer est dire qu'elle n'est pas bonne, c'est se tromper.
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Re: [Film 2018] Uchū saikyō no sentō minzoku : Saiya-jin

Messagepar Genki » Jeu Mar 22, 2018 09:23

Gokuhi a écrit:Non pas du tout, les critiques négatives font le raccourci, moche = mauvaise animation. Il ne faut vraiment pas confondre ce qu'on pense d'un chara design, et la technique pure. Ici c'est objectivement, un instant sakuga parfait. Les analystes et autres spécialistes du sujet sont unanimes là dessus (AnimeLand, l'ancien redac chef de Mata Web, Ajay : https://www.youtube.com/watch?v=pDF_FR0MllQ etc.)

Comme quoi les gens se satisfont de peu. J'ai beau regarder le truc image par image, pour moi c'est loin d'être parfait ! Le style est trop simpliste pour être "sakuga" !
Mais sur le net, cela part dans les 2 extrêmes...

Gokuhi a écrit:Goku fait du kung fu à sa sauce, il a toujours posé comme tel et s'est toujours échauffé comme les grands maîtres Chinois, et donc le clin d’œil à Bruce Lee est parfaitement raccord, vu qu'encore aujourd'hui il a ce statu d'homme invincible. Dans Dragon Ball il y a tellement de gestes repris des films d'arts martiaux (que j'adore) que c'est difficile de les lister (pas que dans la première partie de Dragon Ball).

Gestes repris d'art martiaux, oui, clins d'œils à Bruce Lee dans l'univers en général, oui, on peu faire des similitudes entre Gokû et Bruce Lee, mais ici l'animation est exagérée, les mouvements "surjoués", je te jure que ce plan de Gokû qui sautille me fait vraiment penser à un Gokû faisant de la corde à sauter avec un casque audio, il m'est juste insupportable... :|

Gokuhi a écrit:Qu'on soit clair, je ne dis pas qu'il y a une partie qui a raison et une partie qui à tort de ne pas aimer. Pas de soucis là dessus, chacun ses goûts. Je dis que critiquer l'animation du trailer est dire qu'elle n'est pas bonne, c'est se tromper.

Je reviens sur mon message qui, comme je te l'ai dit, a été édité sans doute au moment où tu l'a cité, "mal" n'était pas le mot que je voulais utiliser, car tu as raison, c'est pas mal animé, mais pour moi "maladroit" et "exagéré" conviennent mieux à ce que je pense de ce style d'animation collé à l'univers DB actuel.

Ce qui me gêne vraiment dans ce teaser est le fait que Gokû, qui a plus de 40 ans, ressemble ici à un gamin de 15 ans... les ombrages sont quasi inexistants, on ne ressent aucune intensité dramatique, tout semble traité de manière légère, édulcorée, dévitalisée... Je ne peux même pas l'imaginer en Super Saiyan avec ce chara design...
Le seul point positif de cette DA est le rendu colorimétrique proche des Full Color et d'un aspect faisant réellement penser à une animation par cellulos. Le reste est à côté de la plaque...

Si ce film se passait dans la jeunesse de Gokû, encore à la limite, pourquoi pas, car le ton était plus léger et comme déjà dit plus haut, ce style est raccord à l'époque début Saiyan avec l'arrivée de Radditz (qui est loin d'être la meilleure niveau DA), mais pas en tant que suite de DBS ou on a eu du Yuya Takahashi exceptionnel collant parfaitement à l'intensité des combats et à l'évolution des personnages !
Toriyama avait d'ailleurs évolué son trait de manière plus angulaire afin de rendre les combats plus intenses et dramatiques comme ils ont pris place par la suite dans son univers. Faire l'inverse n'est tout simplement pas possible, ou alors les combats doivent repasser au second plan, ce qui je doute, sois l'objectif de ce film commercialement parlant.

Allez, préparez-vous, pour 2021 lors du prochain film, on se retrouvera avec un Gokû de 45 ans dans un corps de 8 ans et des Goten et Trunks adolescents en couches :mrgreen:
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